Реальное - это уничтоженное возможное ([info]vivalafora) wrote,
@ 2008-08-11 10:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
НЕТ НОВОЙ ВОЙНЕ НА КАВКАЗЕ
Заявление Федерации работников образования , науки и техники (ФРОНТ) КРАС-МАТ

Вспышка боевых действий между Грузией и Южной Осетией угрожает перерасти в широкомасштабную войну между Грузией, поддержанной блоком НАТО, с одной стороны, и Российским государством, с другой. Уже погибли и ранены тысячи людей, прежде всего, мирных жителей, целые города и селения стерты с лица земли. Общество захлестнули мутные потоки националистической и шовинистической истерии.

 Как всегда и повсюду в конфликтах между государствами, в новой кавказской войне нет и не может быть правых, есть только виноватые. Они годами раздували угли, которые теперь вспыхнули военным пожаром. Режим Саакашвили в Грузии удерживает две трети населения в состоянии нищеты, и чем большее внутреннее недовольство в собственной стране он вызывает, тем больше его желание найти выход из тупика в виде «маленькой победоносной войны» в надежде, что она все спишет. Правители России полны решимости удержать свою гегемонию на Кавказе. Они становятся сегодня в позу защитника слабых, но их лицемерие совершенно очевидно: ведь Саакашвили всего лишь повторяет то, что 9 лет назад совершила путинская военщина в Чечне. Правящие круги обеих Осетий и Абхазии стремятся укрепить свою роль привилегированных союзников России в регионе, а заодно и сплотить свое обнищавшее население вокруг испытанного факела «национальной идеи» и «спасения народа». Лидеры США, европейских государств и НАТО, напротив, желают максимально ослабить влияние своих российских соперников на Кавказе, чтобы обеспечить себе контроль над топливными ресурсами и путями их доставки. Таким образом, мы стали свидетелями и жертвами очередного витка мирового противостояния в борьбе за власть, нефть и газ.

Людям труда – будь они грузинами, осетинами, абхазцами или россиянами – эта схватка не несет ничего, кроме крови и слез, неисчислимых бедствий и лишений. Мы выражаем глубокое сочувствие родным, близким и друзьям погибших, людям, оставшимся в результате войны без крова и средств к существованию.

Не следует поддаваться на националистическую демагогию, которая требует от нас единства с «нашими» правителями под флагом «защиты родины». Главный враг простого человека – не его нищий и обобранный собрат по другую сторону границы или другой национальности. Это – правители и господа всех мастей, президенты и министры, бизнесмены и генералы, те, кто порождают войны ради умножения своей власти и своих богатств. Мы призываем трудовой народ в России, Осетии, Абхазии, Грузии отвергнуть приманку национализма и патриотизма и обратить свой гнев на властителей и богачей по обе стороны границы.

Российские, грузинские, осетинские и абхазские солдаты! Не повинуйтесь приказам ваших командиров, поверните оружие против тех, кто шлет вас на войну! Не стреляйте в солдат «противника» – братайтесь с ними: штык в землю!

Трудящиеся люди в тылу! Саботируйте военные усилия, выходите на митинги и демонстрации против войны, организуйтесь и бастуйте против нее!

 Нет войне и ее организаторам – правителям и богачам! Да – солидарности людей труда поверх границ и линий фронта!      

 Федерация работников образования, науки и техники КРАС-МАТ

 Заявление открыто для подписания.

 NO TO NEW CAUCASIAN WAR!

The eruption of military actions between Georgia and South Ossetia threatens to develop into a large-scale war between Georgia supported by NATO on the one hand, and the Russian state on the other. Thousands of people are already killed and wounded – principally, peaceful inhabitants; whole cities and settlements have been wiped out. The society has beed flooded with muddy streams of a nationalist and chauvinistic hysteria.

As always and everywhere in conflicts between the states, there is not and cannot be the righteous in new Caucasian war - there are only the guilty. The coals which have been fanned for years now have caused a military fire. The Saakashvili regime in Georgia keeps two thirds of population in poverty, and the greater internal discontent in the country this causes, the more it desires to find a way out from the deadlock in the form of a "small victorious war" in the hope, that it can write everything off. The government of Russia is full of determination to keep the hegemony in the Caucasus. Today they pretend to be the defender of weak, but their hypocrisy is abundantly clear: in fact, Saakashvili only repeats what the Putinist soldiery did in Chechnya 9 years ago. Ruling circles of both Ossetias and Abkhazia aspire to strengthen their role as exclusive allies of Russia in the region, and at the same time to rally the impoverished population around the tested torch of the "national idea" and "rescue the people". Leaders of the USA, the European states and NATO, on the contrary, wish to weaken the influence of their Russian rivals in the Caucasus as much as possible to provide to themselves with control over fuel resources and their transport. Thus, we became witnesses and victims of the next coil of world opposition in struggle for power, oil and gas.

This fight does not bring to working people - Georgians, Ossets, Abkhasians or Russians - anything, except for blood and tears, incalculable disasters and deprivation. We express our deep sympathy to the friends and relatives of the victims, to the people which have been left without a roof over their head and means of subsistence as a result of this war.

We shouldn't fall under the influence of nationalist demagogy which demands unity with "our" government, flying the flag of "protecting the homeland". The main enemy of the simple people is not the poor brothers and sisters on the other side of the border or of other nationality. Their enemie are the rulers and bosses of all kinds, presidents and ministers, businessmen and generals, those who generate wars for the sake of multiplying power and riches. We call on the working people in Russia, Ossetias, Abkhazia and Georgia to reject the bait of nationalism and patriotism and to turn the anger on rulers and the rich on both sides of the border.

Russian, Georgian, Ossetic and Abkhazian soldiers! Do not obey the orders of your commanders! Turn your weapon against those who sent you to war! Do not shoot the soldiers of your "opponent" - fraternize with them: a bayonet in the ground!

Working people in the rear! Sabotage military efforts, leave to go to meetings and demonstrations against the war, organize yourselves and strike against it!

No to the war and to its organizers - rulers and richmen! Yes to solidarity of working people across borders and the front lines!

Federation of Edication, Science and Technical Workers, CRAS-IWA

This declaration is open for signatures




(14 comments) - (Post a new comment)


[info]lepestriny
2008-08-11 07:25 am UTC (link)
Что это???
Какая "вспышка боевых действий между Грузией и Южной Осетией"?
Какой "конфликт между государствами"???

"Грузия, поддержанная блоком НАТО" (!!!) и "режим Саакашвили удерживает две трети населения в состоянии нищеты"????

"США и НАТО ослабляют Россию, чтобы обеспечить себе контроль над топливными ресурсами и путями их доставки"?????

(Reply to this) (Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 07:38 am UTC (link)
Не понял, в чем суть вопросов. Кто именно "не государство" - Южная Осетия или Грузия? Грузинские трудящиеся благоденствуют под Саакашвили? НАТО не поддерживает грузинское правительство? Запад и Россия не конкурируют в борьбе за топливные ресурсы и геополитическую гегемонию? Путинский режим не устроил геноцид в Чечне?

Все стороны конфликта по сути одинаковы, или ты с этим не согласен? Или полагаешь, что следует поддержать одну из сторон?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-11 08:14 am UTC (link)
Южная Осетия - не государство. Войну начала и ведет Россия и ее криминальные марионетки. Россия игнорирует призывы ООН вывести войска и все эти годы блокировала в Совбезе все предложения по демилитаризации региона и размещению миротворческих сил ООН - для реального разделения сторон и возвращения беженцев. Идет процесс аннексии территорий - захватническая война в стиле прошлого века.

Саакашвили - плох он или хорош, не является "режимом", т.к. избран на выборах под международным контролем, а не пришел к власти насильственным путем. То что его политика капиталистическая и поэтому ведет к социальному расслоению и несправедливому распределению общественных благ и результатов труда - несомненно, но это не дает права употреблять термин "режим". Это его наименование - из словаря официальной российской пропаганды, рупора не менее антинародных властей, но пришедших к власти с помощью фальшивых выборов.

НАТО не участвует в войне вообще. Что значит "поддерживает" мне непонятно. Этот штамп - также из официальной пропаганды.

Запад и Россия не конкуренты. Во-первых, это абстракции, которые не могут ни конкурировать, но которые состоят из людей, капиталистов, одержимых жаждой наживы, а, во-вторых, это тоже - пропагандистский штамп, т.к. Ромссия находится в другой весовой категории в экономическом плане и конкурентом давно уже не является, тем более - в вопросах "геополитической гегемонии".

Наконец, на территории Грузии нет нефти, а трубопровод не проходит по территории России ни на сантиметр, и его ввод в действие с Россией согласован, а в числе учредителей бакинской компании оператора трубопровода Баку-​Тбилиси-Джейхан (BTC Co) нет американских компаний, насколько мне известно. Пропускная способность трубопровода весьма невысока (ок. 700 тыс баррелей в сутки) и не оказывает заметного влияния на цены и рынки.
Другое дело, что Газпром желает приватизировать газопровод «Баку-Тбилиси-Эрзрум», а им в этом отказали. Здесь нет геополитики, а есть жажда наживы государственно-монополистического капитала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 08:26 am UTC (link)
Совершенно неправильно и уж подавно "не интернационалистично":
1. Южная Осетия - государство, Республика, со своими органами власти. Факт признания или непризнания государства никакой роли, с точки зрения анархиста, не играет.

2. Войну начала не Россия. Она началась в 1990 г. с конфликта между лидерами осетинских и грузинских националистов. Россия вмешалась в него, исходя из своих империалистических интересов. Исходя из них же, она не заинтересована сменить свой контроль на ООНовский (то есть в реальности - проНАТОвский, см. Югославию).

3. Любое правительство, независимо от того, "избрано" оно или нет, является "режимом". См. по этому поводу определение термина "политический режим".

4. Руководство НАТО поддерживает правительство Саакашвили, и это совсем не штамп. Доказательство: заявления Буша и Райс, позиция представителей стран НАТО в Совбезе. Другое дело, что в НАТО есть и свои разногласия (между США и др., с одной стороны, и осью Берлин-Париж, с другой).

5. Запад и Россия конкуренты - если не в мировом масштабе, то, по крайней мере, в региональном. К тому же, сейчас идет процесс формирования новых военно-политических блоков. В блоке, который будет противостоять США, Россия, конечно, не будет играть главную роль... Скажем так, это не кайзеровская Германия, но Австро-Венгрия.

6. Дело не в том, где и как проводит нефте- или газопровод. А в контроле над регионом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-11 08:43 am UTC (link)
1. Тогда "государством" можно считать любую банду http://ej.ru/?a=note&id=8288
2. Войну начала Россия, которая, желая силком затащить Грузию в СНГ, чтобы сохранить военные базы - и организовала выступления и демарши осетинских и абхазских мафиозных кланов, которые совершенно срослись с советскими властями, с националистическими лозунгами.
Я не считаю, что между ООН и НАТО можно ставить знак равенства. Как бы этого не хотелось российской пропаганде.
3. Поставь в статейке "режим" и в адрес России. Будет корректно.
4. Значит, по твоему, раз выражается несогласие с политикой России - значит налицо поддержка Саакашвили? Властям России очень угодно представить дело так, что они борются с монстром международного загновора против мирной и неагрессивной России, чтобы спокойно гнобить соседние страны и продолжать бесконтрольно хапать. Разве ты еще не понял, в чем причина их патологической ненависти к любым международным и даже демократическим стандартам и организациям? Возможность контроля за деятельностью властей.
5-6. НИКОМУ не нужны эти "регионы", в которых никто не хочет работать, где нет рынков сбыта и нечего добыть, но есть ОЧЕНЬ большая куча кровавых проблем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 09:00 am UTC (link)
1. Можно. Только банда - это "протогосударство", то, из чего государство вырастает. Следующий "этап" - государство де-факто (немцы назвали бы это "Moechte-gern-Staat", то есть, то, что желает стать государством). И потом - государство "де-юре"... Но нам-то что с этого?

2. Когда началась война в 1990 г., Россия (правительство РФ) еще ничего не организовывало, наоборот, вместе с региональными националистами боролась против центральной власти. Так что корни конфликта - в пресловутом "росте национального самосознания" в 80-е годы. Что касается ООН и НАТО - это, конечно, не одни то же. Но то, что НАТО часто удается провести через ООН решения в пользу своего блока - то же факт. Кстати, в заявлении про ООН нет ни слова.

3. Это не статья, а заявление организации. Предлагаешь переголосовать ради "политкорректности"? А стоит ли? Суть все равно не изменится. Кстати, тогда надо будет написать и о "саакашвилиевской военщине", раз уж упомянута путинская ;))

4. Нет, не значит. В заявлении тоже нет никакой поддержки политики России, если ты, конечно, обратил на это внимание ;) Просто ты, похоже, пытаешься разделить виновных на "больших" и "меньших", а это уже не вполне интернационалистично, ИМХО...

5. Регионы эти как раз нужны - с геостратегической точки зрения. Они вблизи от путей транспортировки сырья

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-11 09:49 am UTC (link)
1. Нам с того - то, что есть большая разница, если Россия ведет империалистическую захватническую войну против Грузии, или если происходят вооруженные столкновения между националистическими группировками, или если Грузия наводит "конституционный порядок" по примеру России в Чечне, или если происходит "противостояние сил Света и Тьмы" за мировое господство, где Российский Медведь, конечно же - весь в белом.
2. Нет. Тогдашний конфликт мог спокойно угаснуть, как сотни других по городам и весям постсовка. Но российские спецслцжбы впряглись, поняв, что это инструмент реального давления на слишком далеко отошедшую Грузию.
3. Упортебление пропагандистских штампов официальной пропаганды создает ложное впечатление вины именно грузинской стороны, заглушая основную антивоенную мысль.
4. Нато не поддерживает Грузию, т.к. не имеет ни причин, ни инструментов для этого, кроме, разве что, общегуманитарного мнения о позитивности поддержании мира вообще. За меня говорить не нужно, я могу и сам поянять свою позицию. По данному вопросу я считаю необходимым введение международных сил ООН - вместо российских и грузинских фальшивых "миротворцев", и проведение референдума по вариантам самоопределения населения.
5. Я более не верю в способность капиталистов к объединению ради прибылей, чем в спосбность сплотиться для противостоянию общей угрозе. Поскольку государственно-монополистическая Россия сама выбрала себе роль "против всех", то и противники сыщутся. Но не наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 10:09 am UTC (link)
1. Нет, вот НАМ, как раз, нет никакой разницы. В заявлении сказано, как мы относимся к любой войне между государствами или претендентами на это звание. Если хочется искать меньшее зло - это, конечно, твое право.

2. Мало ли что "могло угаснуть". Конфликт не был придуман Москвой, хотя и был использован ею в своих интересах. Только это все равно ничего не меняет: корни - в национализме.

3. Никакого такого впечатления нет, особенно в общем контексте заявления. Кстати, от господ русских патриотов я уже слышал обвинения с точностью до наоборот... ;)

4. НАТО поддерживает Грузию, так как заявляет, что конфликт - ее внутреннее дело (именно это значит заявление Буша с подчеркиванием ее территориальной целостности). Что касается ввода войск ООН: ты что же, всерьез полагаешь, что разные государства ООН не имеют никаких интересов на Кавказе или не связаны международными блоками и союзами? Или послать туда войска Африканского Союза? :)) А если серьезно: любое государство - империалист по определению, когда у него появляется такая возможность. Так что нечего пускать дополнительных козлов в и без того уже вытоптанный огород.

5. Твое право верить или не верить. Блоки государств были и остаются реальностью . Да и в мировых войнах государства дрались в основном не поодиночке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-11 10:45 am UTC (link)
1. Есть четкая фраза "как всегда и повсюду в конфликтах между государствами...". Извини, но я не нашел ни слова о каких-то "претендентах на это звание". Кто это такие мне непонятно, кстати. Я очень понимаю смысл противостояния произволу государственной власти, которая принуждает народы к насилию, но, например, коллективная защита жилищ, жизни и здоровья близких от государственного насилия или посягательств другой группы - находятся в другой оценочной плоскости, и не сравнимы вообще.
2. Этого мы точно не знаем. Но оперативность, упорство и согласованность действий "сепаратистов" с российскими властями бросается в глаза. Национализм сомнителен, т.к. в рядах абхазских формирований кого только не было. С грузинской стороны таких признаков больше, согласен.
3. Просто для патриотов эти штампы уже не просто бесспорны, а органичны. Вросли в мозг, поэтому и не заметны. :)))
4. Ничего не имею против присутствия в качестве миротвоцев ООН африканских подразделений, кстати. ООН имеет большой опыт такой работы и вполне успешно поддерживал нейтралитет операций, размещая группы из небольших и отдаленных стран. Вот появление российских десантников в Югославии и их поведение - серьезный удар был по авторитету сил ООН, да.:)))
5. Я и написал, что объединиться перед серьезной опасностью - они могут, но объединяться для раздела рынка - только на краткое время, до малейших изменений и, даже, колебаний баланса сил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 11:17 am UTC (link)
1. Ну, здрасти-пожалста... Только что об этом говорили. Это национальные движения, стремящиеся создать свои государства и имеющиеся государства де-факто... Упомянуть их можно было бы, да вряд ли стоит вползать во все детали разом. Достаточно упомянуть принцип. Кстати, наша позиция в этом вопросе - одна из причин, по которой мы не поддерживаем "национально-освободительные движения"...

2.Национализм же не только этнический, но и государственнический (как в США). В Абхазии как раз второй.

3. Для патриотов - возможно... А мы просто выругались ;) Надо же разнообразить ругательства, а то всех называть одними словами скучно ;)

4. Только беда, понимаешь ли, в том, что и удаленные малые государства фактически часто зависимы от больших... Африканские страны, кстати, зависимы почти все - кто от США, кто от Франции, кто от Британии, кто вообще от Китая ;) Может, кто-то даже еще от России зависит из бывших советских союзничков...

5. И что с того? Для войны вполне достаточно... Между прочим, борьба США и Западной Европы за контроль над ресурсами не мешает им вместе действовать против российской попытки контролировать пути транспортировки...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lepestriny
2008-08-11 11:36 am UTC (link)
1. Ни Южная Осетия, ни Абхазия не являются государствами де-факто. Населенеие - граждане других государств, деньги - других государств, бюджет - часть бюджета других государств, и т.д. Я упорно пишу об этом, потому что из текста следует, что война идет между двумя государствами Ю-Осетией и Грузией, и лишь грозит возможным участием России (и почему-то НАТО). А это не так, что совершенно очевидно. Особенно после вчерашнего вторжения абхазских формирований вместе с российскими военными в Зугдидский и Гальский районы Грузии.
2. В Абхазии нет государства. И почему это чеченцы или казаки, воевавшие на стороне абхазов - государственные националисты??? Каша получается невнятная.
4. Это лучшее, что на сегодня реально есть, для создания возможностей проведения референдума.
5. Вот ведь как оказывается заразительна официальная риторика, столь успешно обезличивающая корысть конкретных людей - с помощью всех этих туманных "регионов", "ресурсов", "блоков" и "геополитик".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 11:50 am UTC (link)
1. Ну нет! Для меня они - государства, пусть и де-факто. Я исхожу из анархистского понимания этого термина. Это властный аппарат и контролируемая им территория. Остальное прилагается (или не прилагается). Если ты хочешь сказать, что это - зависимые государства, я не стану с тобой спорить. Но что такое в наше время вообще "независимые государства"?

2. Чеченцы и казаки, воевавшие на стороне Абхазии - это чеченские и казацкие (или русские) националисты, поддержавшие госнационализм абхазский.

4. Ну, не знаю, не знаю... Я вообще не вижу безболезненного выхода из ситуации в рамках существующей системы. Референдум - тоже не решит проблемы.

5. Да не причем тут официальная риторика. Слова есть слова, и они в равной мере относятся ко всем сторонам. Ты предлагаешь новую терминологию? Тогда приложи, пожалуйста, словарик ;))

(Reply to this) (Parent)


[info]xlucyparsonx
2008-08-11 07:50 pm UTC (link)
http://avtonom.org/index.php?nid=1925
http://avtonom.org/index.php?nid=1926

(Reply to this) (Thread)


[info]vivalafora
2008-08-11 08:02 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…