vivalafora ([info]vivalafora) wrote,
@ 2008-01-20 11:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Венесуэла: чависты и полиция стреляют в анархистов
Двое членов Анархистского Черного креста (АЧК) были ранены на студенческой манифестации 7 ноября

(…) 7 ноября 2007 г. огнестрельное ранение в ногу получил Херардо Оливарес, студент филологии Центрального университета Венесуэлы (UCV), антиавторитарий и сторонник  АЧК Венесуэлы. Он был ранен, когда оказывал сопротивление человеку в маске – стороннику режима, который вместе с группой чавистов стоял у Школы социальной работы UCV , запугивая молодежь, принимавшую участие в студенческой демонстрации к Верховному суду юстиции.

Инцидент произошел, когда по окончанию демонстрации студенты этого факультета пешком возвращались в свои аудитории. У входа на площадь Венесуэлы их поджидала группа чавистов, вооруженных палками, камнями, бомбами со слезоточивым газом и огнестрельным оружием, чтобы разогнать их.

Маленькая группа этих нетерпимых и фашизоидных негодяев - приверженцев властей, встретив отпор и убегая, сумела забаррикадироваться в здании Школы социального труда (поддерживающей власти, поскольку в ней имеются различные группы чавистов). Херардо, наряду с другими, мужественно схватился с людьми, которые, не говоря ни слова и без малейших угрызений совести, выстрелили ему в ногу, так что он стал одним из первых пострадавших в ходе столкновения.  

После этого большая группа студентов осадила Школу, чтобы схватить «пистолерос», забаррикадировавшихся в здании. Одна из групп студентов попыталась поджечь его и заставить находящихся внутри выйти наружу, но не успела. Примерно через час в университет вступила группа из примерно 100 представителей властей с пистолетами и напала на студентов, помогая бегству агрессоров, которые забаррикадировались в школе.

В ходе второго нападения был ранен либертарий Густаво Сандоваль, студент-филолог UCV, член АЧК Венесуэлы. Его ударил ножом один из мотоциклистов, вызволявших чавистов из здания.

К счастью, оба товарища в настоящее время чувствуют себя хорошо.

Эти фашизоидные акции лишь демонстрируют тоталитарный и тиранический характер Уго Чавеса Фриаса и его сторонников. Общий результат столкновения: 9 получивших пулевые ранения и множество раненых оружием ближнего боя и камнями.

Анархистский Черный крест Венесуэлы призывает все антиавторитарное и анархистское движение мира обратить внимание на положение в Венесуэле и, прежде всего, на сохранение жизни и здоровья наших товарищей. 

Столичная полиция сотрудничала с людьми в масках. Фотографии говорят сами за себя: во время инцидента у Школы социального труда замаскированные мотоциклисты, напавшие на студентов, использовали в своей акции полицейские мотоциклы. Хуже всего то, что это означает вопиющее нарушение университетской автономии со стороны полуполицейских организаций на службе Уго Чавеса. При «4-й Республике» правительства постоянно нарушали университетскую автономию. При «5-й Республике» и так называемой «боливарианской революции» происходит то же самое.

Хорхе Валеро, проправительственный депутат от штата Варгас, был заснят телевидением как один из «пистолерос», участвовавших в событиях в университете вместе с группой полицейских и полувоенных формирований чавистов. Затем он отправился на телеканал (…), чтобы выступить в оправдание своих действий.

Цинизм и наглость чавизма невероятны. А потом они еще говорят, что «фашисты» – это мы, анархисты. Сегодня фашики одеваются в красное.  

Информация с сайта Анархистского Черного креста Венесуэлы

www.cnainforma.blogspot.com




(Post a new comment)


[info]id_j1984o
2008-01-20 10:34 am UTC (link)
спасибо. перепостил.

(Reply to this)


[info]wsf1917
2008-01-20 11:22 am UTC (link)
Сегодня фашики одеваются в красное. //
А мне кажется, что анархисты такими выходками помогают сша душить венесуэльскую революцию. Дают "гуманитарные" поводы для вторжения, представляя народную власть как тиранический режим. Ведь как читается сообщение? с одной стороны народные массы которые за чавеса с другой - кучка демонстрантов-провокаторов, которые не надеясь убедить сограждан зовут на помощь себе внешнего врага. Как "правозащитники" в СССР

(Reply to this) (Thread)


[info]vivalafora
2008-01-20 11:47 am UTC (link)
никто никого никуда не зовет! и перестаньте, пожалуйста, видеть мир двухполюсным. реальность куда сложнее, и враг моего врага совершенно необязательно мой друг. к тому же, если США захотят организовать вторжение, то им ничего не стоит даже придумать повод (вспомните Ирак)

(Reply to this) (Parent)


[info]kermanich
2008-01-20 01:32 pm UTC (link)
В точку. По этому поводу можно еще вспомнить материал Олега Ясинского: http://kermanich.livejournal.com/61319.html

Впрочем, после референдума вряд ли кто-то поверит в миф о "тираническом режиме" Чавеса. Вернее, поверит в него только тот, кто хочет поверить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-01-20 02:20 pm UTC (link)
товарищи марксисты, бросьте, извините, глупости, насчет того, что кто-то кому-то там помогает. Мир не двухполярный, а пестрый... Анархисты - сами по себе, у них свой путь и в борьбе между государствами и партиями они не выбирают себе "меньшее зло", "большее добро" или союзников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kermanich
2008-01-20 02:51 pm UTC (link)
Вообще, мое сообщение не было конфликтным. Да и фобией к анархизму я никогда не страдал. Есть левые и "левые", а есть анархисты и "анархисты". Был, например, Мануэль Рэй, профессиональный "анархист" на службе у ЦРУ, который вместе с крестным папой Сантосом Траффиканте помогал мирной американской демократии в ее нелегкой борьбе против агрессивной тоталитарной Кубы. А были выдающиеся борцы за освобождение рабочего класса, были Том Муни, Сакко, Ванцетти, Дурутти, и многие другие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]357anarho, 2008-01-20 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 10:08 am UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 02:19 pm UTC

[info]vivalafora
2008-01-20 02:37 pm UTC (link)
Хочу напомнить, что Пиночет (наверное, он по Вашей логике в этом случае тоже не был тираном) тоже организовал референдум о поправках к конституции о неограниченной власти президента и проиграл его). Еще один великий демократ!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kermanich
2008-01-20 02:54 pm UTC (link)
Извините, но, в отличие от Пиночета, Чавес не пришел к власти в результате военно-фашистского путча, а был дважды избран народом на демократических выборах.
И, при помощи этого же народа, сумел подавить пиночетовский путч (среди организаторов которого, к слову, были те же лица, которые привели к власти чилийского диктатора).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 06:38 am UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 10:05 am UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-01-21 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 03:05 pm UTC

[info]agafon_bel
2008-01-20 07:52 pm UTC (link)
Помнится, Гитлер тоже кучу референдумов выиграл. Или он тоже народная власть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vl_plotnikov
2008-01-20 10:15 pm UTC (link)
Кучу референдумов? Например?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 06:36 am UTC

[info]kermanich
2008-01-21 10:11 am UTC (link)
Вы, наверное, просто не в курсе дела. Чавес не выиграл референдум. Напротив, он проиграл его с минимальным разрывом, и чисто по гитлеровски признал свое поражение. Дима Жвания написал по этому поводу прекрасную статью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-21 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-21 03:19 pm UTC

[info]vl_plotnikov
2008-01-20 02:31 pm UTC (link)
Просто жесть... Две кучки уличной шпаны (одни "чависты", другие "либертарии") передрались друг с другом. Тут, как грица, раён на раён.
Когда часть охреневших гопников стала поджигать (!!) здание, чтобы выкурить оттуда другую гоп-компанию, их поставили на место.
Вывод делается убойный: "Эти фашизоидные акции лишь демонстрируют тоталитарный и тиранический характер Уго Чавеса".

Хотя, это действительно огромный минус... Фашню и футбольных фанатов надо все же сдерживать в размуных пределах. Нехай веселятся, но пусть хотя бы друг друга не калечат. Пока Венесуэла этого обеспечить не может...

(Reply to this) (Thread)


[info]vivalafora
2008-01-20 02:34 pm UTC (link)
Поезжайте и обеспечьте... Там как раз добровольных стражей порядка и прочих акабов не хватает... А зарабатывают там менты оччень неплохо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vl_plotnikov
2008-01-20 02:38 pm UTC (link)
А еще аргументы будут? Мне сдается, что описанный Вами случай имеет больше отношения к разборкам молодежных группировок, чем к самому режиму Чавеса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-20 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-20 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]mutua1aid, 2008-01-20 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-20 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-20 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]id_j1984o, 2008-01-20 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-20 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]vl_plotnikov, 2008-01-20 08:14 pm UTC

[info]kermanich
2008-01-20 02:57 pm UTC (link)
Это не плюс, и не минус. Это стихийные движения масс - неотъемлемая особенность всякого революционного процесса.
Из личных впечатлений, могу сказать, что Венесуэла поражает как раз этим разгулом народной стихии, а перестрелками и уличными стычками (еще и не такими) там никого не удивить. Причем, все это началось задолго до Чавеса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-01-20 03:00 pm UTC (link)
это понятно... если бы только власти ручку не прилагали ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kermanich, 2008-01-20 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]id_j1984o, 2008-01-20 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]vivalafora, 2008-01-20 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]shraibman, 2008-01-21 02:51 pm UTC

[info]shraibman
2008-01-21 02:48 pm UTC (link)
Ну так вопрос в том, чтобы народ организовалося в свои органы самоуправления и покончил как с Чавесом, который пытается контролировать общество и государство, так и с либералами. В чем вопрос-то?

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]shraibman
2008-01-21 11:48 am UTC (link)
1. Не играет роли, правый государственный чиновник или левый. Государство - это брократический аппарат, устанавливающий контроль над властью и собственностью, и чиновники - воры. А живет государство на средства, полученые от эксплуатации трудящихся. То же самое в Венесуэлле. Никакого самоуправления на заводах Венесуэллы нет, об этом уже публиковались статьи и свидетельства очевидцев.
Демократичны эти чиновники в чем-то или нет, делятся они с народом крохами доходов от нефти, или нет- ворье есть ворье.
2. Мы, анархисты, не призываем к толерантности. Конечно сегодня у чиновников режима больше сил, чем у анархистов и они стреляют в нас. Наберем сил, будем убивать их- убивать все это ворье. И нам неважно, какого цвета его, этого чиновничьего ворья флаги- красного или серо-буро-малинового. Вот и все.

(Reply to this)


[info]shraibman
2008-01-21 11:51 am UTC (link)
ИМХО, анархистам нужно самим в Венесуэлле запасаться оружием и мочить чавистов. Меньше слов, больше дела.

(Reply to this)


[info]shraibman
2008-01-21 12:02 pm UTC (link)
Поставил на этом материал ссылку и разместил его у себя.

(Reply to this)


[info]shraibman
2008-01-21 02:46 pm UTC (link)
Извините, но Гитлер тоже был избран на демократических выборах. Ну и что?
А у Вас на Украине в результате демократических выборов к власти пришла оранжевая коалиция, которая работает на украинских олигархов.
Мы не считаем существующие выборы способом выражения мнения народа, а представительную демократию - формой народовластия.
Выборы - это манипуляция общественным сознанием, представительная демократия - это ширма за которой стоят интересы реальных чиновников и лоббистов. Раз в несколько лет народу предлагают выбрать "национального лидера" или одну из нескольких крупных партий, на должность топ-менеджера государства. В СМИ идет соревнование между олигархами и чиновниками, которые контролируют телеканалы и предлагают достоинства своих кандидатов и обличают конкурентов. Прочие мнения на экраны и в крупные газеты не допускаются.
Став топ-менеджерами и сосредоточив в своих руках колоссальное богатство и власть эти люди точно так же эксплуатируют трудящихся, как их предшественники.
Герберт Маркузе сказал замечательную фразу - "свободные выборы господ не отменяют противоположности господ и рабов". Мы за ликвидацию рабства и самоуправление трудящихся без чиновников, менеджеров и т.п. А если Вы за то, чтобы поддерживать более мягкого рабовладельца против более жесткого, ну что ж, дело ваше, но мы критикуем такую позицию.
К тому же, если нынешняя власть в Венесуэлле или где-то еще делится крохами от доходов от нефти с народом, то совершенно не факт, что она станет это делать завтра (когда, к примеру, цены на нефть упадут).

(Reply to this) (Thread)


[info]kermanich
2008-01-21 02:54 pm UTC (link)
Вам, братцы, мои, не угодишь.
Если вспомнить, что Чавес пришел к власти на демократических выборах, вы начинаете говорить о Гитлере. Если вспомнить, что он возглавил отчаянную попытку выступления армейских низов, чьих родственников расстреливала спецполиция во время восстания "Каракасо" - вы начинаете говорить о Пиночете.
Но если вы действительно не видите разницы между режимами в Венесуэле и Украине, тогда я предложил бы вам завершить эту содержательную дискуссию. Я не могу, осуждать вас за то, что вы не были в этой, довольной далекой стране. Но вы действительно смотрите на ее жизнь, на ее социальные и политические процессы чужими и пристрастными глазами. А степень вашей ангажированности в этом вопросе, к сожалению, ничуть не уступает ангажированности наших либералов, которые тоже на каждом шагу кричат о тиране Чавесе, аппелируя к пропагадистским роликам Си Эн ЭН.
Мне тов. vivalafora уже пояснил, что он доверяет только информации своих товарищей и друзей. Так зачем спорить тогда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vivalafora
2008-01-21 03:04 pm UTC (link)
Андрей, это не я начал разговор о Гитлере, так что претензии в нелогичности не принимаю. А о Пиночете речь зашла в связи с Вашим аргументом, что если Чавес организовал референдум и проиграл его - значит, он "демократ". Что касается доверия к информации - опять-таки я не утверждал, что ВСЕГДА и ВО ВСЕХ случаях доверяю только информации от друзей; но лишь тогда, когда остальные также пристрастны. Вот и всё, собственно. Но, конечно, принуждать Вас вести или продолжать дискуссию не в наших правилах или привычках :)

(Reply to this) (Parent)


[info]shraibman
2008-01-21 04:55 pm UTC (link)
Честно говоря не понял, о чем Вы.
1.Мы, анархисты (анархо-коммунисты) противниким представительной демократии. Почему - обоснование см. выше. Мы не разделяем либеральные мифы о свободных многопартийных выборах, ткак как считаем их формой манипуляции народом. См. выше. У нас в России некоторое время назад большинство голосовавших поддерживало Путина - частично из-за манипуляций СМИ, частично из-за патриотичнской и националистическоq вспышки связаннйо с войной в Чечне и др. факторами. Ну и что? Буржуазная демократия - это просто одна из форм гшосподства капитала над трудящимися.

2. Из того, что мы не были в Венесуэлле, не следует, что мы не можем обсуждать и критиковать процессы происходящие в этой стране. Это не серьезно. Мы не были много где, но никто не мешает нам собирать и анализмиролвать информацию о различных событиях. Мы получаем информацию из различных источников - левых, правых, анархистских, от своих друзей, и на основе этого пытаемся составить свое мнение.

3. Мы видим разницу между режимами Украины, России, Венесуэллы. Кстати, наши российские СМИ как раз иногда хвалят Чавеса: этот националистически ориентированный чиновник приобретает оружие на миллиарды долларов у российского ВПК и постепенно превращается в союзника российского империализма. Мы видим разницу между Сталиным, Гитлером, Черчилем, между всеми ними и современными политиками и т.д. Но эта разница не мешает нам занимать последовательную позицию, против всех империализмов, государств и капитала.

4. Мы противники либералов. Мы вообще не сотрудничаем с либералами, в отличие, например, от ряда российских левых, которые Чавесу симпатизируют.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…